Results 1 to 14 of 14

Thread: Viirus vs Elu

  1. #1  
    Marko
    Guest
    Alati kui mingi viirus mind tülitab hakkab mind vaevama küsimus: MIS IKKAGI ON VIIRUS OMA OLEMUSELT???

    e. KAS VIIRUS ON ELU?
    e. MIS ON VIIRUSE POINT LOODUSES?

    kas keegi oskab vastata ja argumenteerida...

    ..mina kaldun arvama, et ei ole aga oma argumentide esitamiseks kuulaks enne teiste omi..ok thanx
    Reply With Quote  
     

  2. #2 viirus 
    Artur
    Guest
    Viirus on vägagi elu. tal on DNA (v6i RNA) ning paar ensüümi. Erinevus "elust" on see, et viirus ei ole rakk. asi on rakust mingi 100 v6i 1000 korda väiksem. Ning suudab vaid elada/paljuned ainult rakkude ärakasutamisel. Ta kodeerib raku DNA nii, et see rakk hakkab viiruse jaoks ehitus materjale tootma (ensyyme).
    Mind hämmastab ikka arvuti viiruse paralleelne sarnasus tava viirusega. sellel on nii palju sarnasusi et ei vinni siia kribada. Viirus on sama palju elu kui arvutiviirus on programm.

    Point..hmm a mis point yldse bakteritel ja loomadel on? sama point ka viirusel. Vist balantseerida loodust või teha muudes organismides mutatsioone mis ongi evolutsiooni töö. Ei tea.
    Reply With Quote  
     

  3. #3 virus again 
    Artur
    Guest
    hmm.. Point on selles, et loodus otsib mis iganes võimalust luua midagi elavat.. Nagu Ameeriklased kes üritavad raha välja pressida yksk6ik millest.
    Reply With Quote  
     

  4. #4  
    Marko
    Guest
    Elul on rida obligatoorseid tunnuseid, mille järgi saab teda määratleda. Vaieldamatult on üheks selliseks tunnuseks võime ise paljuneda. Viirusel puudub võime ise paljuneda.
    Seega puudub viirusel üks elu obligatoorne element mistõttu ei saa seda lugeda eluks.
    Kõige väiksem elu ühik on rakk. Sellest tuleneb mul see teine küsimus: mis on viiruse point - ta ju töötab vastu eluslooduse loogikale.

    Reply With Quote  
     

  5. #5 viirus 
    Artur
    Guest
    Viirust loetakse organismiks. See, et ta ei suuda ise paljuneda ei tee teda mitte-eluks. Paljud organismid paljunevad üksteisest sõltuvalt ju. Kasvõi, et linnud teevad pesasid okstest ja puude otsa. Kindlasti on ka palju sõltuvamaid olukordi olemas. Viirus lihtsalt primitiivsem jne.

    Ning point. Aga on ju ka kasulike viiruseid olemas - miskit seedimisega seotud vist. Ja olen isegi kuulnud potentsiaalsest viirusest mis võiks hävitada vähi rakke.

    ja ma arvan, et viirus on pigem loomjas elukas kui mingi taim ja seepärast on harjumatu teda liigitada eluks tema väiksuse tõttu.

    in other hand.. yep, viirus on pigem mingi elu modifitseerimise vahend.. systi endale ebola ja tsekka mis juhtub
    Reply With Quote  
     

  6. #6  
    Anton
    Guest
    teie jutt on hämmastav.
    Reply With Quote  
     

  7. #7 hämmastav 
    Artur
    Guest
    kassi rida
    Reply With Quote  
     

  8. #8 viirused my ass 
    Artur
    Guest
    yo tont!! viirused on faking parasiidid..dooh. Ja parasiit liike on mitu korda rohkem kui tavalisi imetajaid or whatever "normaalseid" elukaid. Ja parasiitidel on mega suur evolutsiooniline tähtsus. 1#. liigi ylerahvustumise ja tiheduse kontroll. 2#. ee.. mine pane ennast põlema.. ma ei mäleta enam.
    Reply With Quote  
     

  9. #9 arvutiviirus 
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    Kas isekopeeruv masin või isekopeeriv programm on elus?
    Reply With Quote  
     

  10. #10  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    ma arvan, et see on juba omaette küsimus mille yle palju räägitakse. Kui AI kuulutatakse eluks kunagi siis viirus on arvatavasti kah mingi primitiivne elu.

    Tegelt huvitav on see, et viirus tegelt taandarenes k6rgemast eluvormist mis on evolutsiooniga "vastuolus"(?). viirus ju elab tänu k6rgemale eluvormile ja ei saanud olla enne seda. v6i mis? peab järele uurima :-)
    Reply With Quote  
     

  11. #11  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    Kurat, kas viius ikkagi elab - või ta lihtsalt on?

    Ei usu, et ta on taandarenenud - sest üldiselt ikka asi areneb keerulisemaks.... pigem on viirus jäänuk elueelsest faasist...kurat aga ma ei tea kuidas ta tekkis või paljunes at first place... üldse on teaduses problemaatiline elu tekkimise fakt... kõik on ilus alates esimesest rakust.. aga kuidagi ei osata seletada esimese raku teket. Teadus peab elu laiemas tähenduses kõige väiksemaks vormisk ikkagi rakku... hmm kuigi viirusel on väga palju elu tunnuseid.. aga mõned olulised on puudu... kurat eriti kahtlane on see, et viirus on evolutsioonivõimeline... see on tugev argument selle poolt, et ta on elu ja see ütleb, et arvutiviirus ei ole elu, sest tal puudub evolutsioonivõime... aga ikkagi ei suuda viirus ise paljuneda... sellepärast on ta jälle nagu arvutiviirus...

    ok meil sadas 0,5m lund maha.. lähen nyyd talvesaapaid ostma
    ilusat talve
    Reply With Quote  
     

  12. #12  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    kindlasti on taandarenenud. Arvutiviirused taandarenesid ju kah.
    Teadlased peavad viirust nii eluks kui ka eluta organismiks. Elux teeb viirust see, et nad omavad DNAd ja nad on reproduktiivsed organismid. Samas on asi pigem mingi elu mürgine "väljaheide", orgaaniline syntees myrgise toimega...hmmm tegelt viirus tähendabki mürki ladina keeles.

    again.. kas arvutiviirus on programm? on kyll! seega viirus on ka elu. see, et teda ei saa liigitada ei tee teda elutuks. lihtsalt omapärane liik - parasiitliigi primitiivsem vorm.

    ...aiim driiming ov de uaaait krismaas.
    Reply With Quote  
     

  13. #13  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    rumal... kui midagi ei saa liigitada selleks, et kas ta on elu või ei ole, siis ei tähenda see automaatselt, et ta on elus....

    kuna elu on kõrgemalseisev eluta asjadest ja elu koosneb eluta asjade teatud organisatsioonist, siis asi mida ei saa liigitada elusaks või eluta asjaks, on pigem eluta asi


    Üks elu tähtis omandus - nii nagu mee seda tunneme - on keerukus. Pidevalt lagunemisele ja korratusele lükkava entroopia surve vastu vajab organism ellujäämiseks ja paljunemiseks teatud kogust koostöös töötavaid komponente. Sellest tulenevalt ei ole viirus elu, kuna ta ei ole piisavalt keeruline, et paljuneda. Kui sa tahad viirust käsitleda eluna, siis moodustab ta selle koos muu rakuga, mis teda paljundab. Aga kuna rakk on ise elu ja paljuneb pooldumise teel, siis viirus ei saa moodustada koos rakuga eraldiseisva elu. Viirus on eluta bug, mis põhjustab elus teatavaid häireid.
    Elu üldises mõttes on võimalik määratleda indiviidi kui paljunemise produkti, mis kasutab enesemääramiseks vajaliku info ja organiseerituse säilitamiseks energiat. Viirusel puudub võime kasutada energiat.
    Reply With Quote  
     

  14. #14  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    ise oled loll. keerukus ei määra sittagi. keerukus on suhteline. bakter on kah väga primitiivne v6rreldes inimesega. keerukusega ei saa kuhugile piir panna - mis on elus ja mis mitte.

    ning mis puudutab impotentsust ilma host organismita siis täpselt sammuti töötavad parasiidid. parasiidid ei saa elada ega paljuneda ilma host organismita. näiteks paelussidel puuduvad paljud tähtsad organid/omadused mis k6igil teistel elukatel on - tal lihtsalt ei ole vaja neid. ning paeluss ei saa elada mujal kui kellegi sees. Viirus täpselt sammuti - puuduvad paljud komponendid sest viirusel pole neid vaja.

    ning viirus paljunb.. ta paljuneb raku sees - nigu paeluss.

    nyyd mine puhka natuke.
    Reply With Quote  
     

Bookmarks
Bookmarks
Posting Permissions
  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •