Results 1 to 46 of 46

Thread: isekus

  1. #1 isekus 
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    teadupära kõike mida inimene teeb on enda huvides. k6ik teod on isekad.. või vähemalt alati on isekuseks motiiv ning 100% mitte isekust ei ole v6imalik t6estada.

    aaaga .. ma m6tlesin ja m6tlesin ning 1 tegu võib siiski olla 100% mitte isekas. variandid?
    Reply With Quote  
     

  2. #2  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    isekas ei ole iga (teisele isikule suunatud) tegu, mida ei tehta enese kasu ajendil - olenemata asjaolust, kas see tegu toob tegijale kaasa mingi kasu või eelise või mitte

    mis siia puutub mitteisekuse tõendamine.. sama jabur kui et sa ei suuda 100 % tõendada, et ma usun jumalasse või et ma armastan sind... see lihtsalt on nii
    Reply With Quote  
     

  3. #3  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    einoh.. ma m6tlesin seda, et kui annad kasvõi kerjusele raha siis tunned ennast hästi..v6i tunned ennast hästi sellest, et see kerjus austab sind. v6ibolla isekuse moment on mikroskopiline aga ta on olemas ja sellised motiivid on igas teos. loomulikult ei saa sellist tegu isekaks nimetada aga kogu minu kyssa oli teost mis oleks 100% isekusest puhas.

    ja selle t6estamise jutuga n6ustun, sa ei saa tõestada, et see polnud isekas.. täpselt nagu armastuse t6estaminegi kuid samas sul pole t6estust, et seda ei saa t6estada.. pealegi armastus on tunnete jämm aga teod on yldjuhul faktid ning saab racionaalselt analyysida. so äkki siiski on m6ni tegu kus puudub see isekuse moment täielikult(?)

    Vahepeal arvasin et kellegi eest suremine on 100% isekusest puhas kuid isegi see vaidlustati mulle sellega, et surma minemise otsuse... ja surma vahelisel ajal sa tead, et inimene kelle eest sa sured, austab sind.

    nu ma siis pakkusin sellise variandi, et oma lemmiklooma eest suremine näitkes. loom ei tea, et sa sured tema eest ju. ma usun, et leidub ikka m6nda tyypi kes sureks oma hamstri eest ja kindlasti on m6ni seda ka teinud.
    Reply With Quote  
     

  4. #4 on sul mõni loom seal? 
    Registered User
    Join Date
    Jan 2002
    Posts
    8
    kelle eest surra näitex?

    aga kui sa kellegi inimese eest sured ilma, et sa talle seda öelnud oleks, kas see siis on 100% "puhas"?
    Reply With Quote  
     

  5. #5  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    iga tegu on isekusest vaba, kui sa selle teo tegemise (sh tegemise ostustamise) ajal ei mõtle sellega kaasnevale isiklikule kasule

    See kas tegu toob sulle ka mingi kasu või eelise ei ole iseenesest isekuse näitaja. See, et ma kerjusele raha annan ja siis hästi tunnen ei ole veel isekas tegu. Kerjusele raha andmine muutum isekaks siis kui ma anna kerjusele raha selleks, et ennast paremini tunda. Kui sa aga annad kerjusele raha selleks, et kerjus end paremini tunnex- mõtlemata raha andmise momendil enda tunnetele vms (st üksnes kahjutundest kerjuse vastu), siis sinu tegu pole isekas.

    mõttetu teema anyway, kas teil millegi asjalikumaga ei ole tegeleda?
    Reply With Quote  
     

  6. #6  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    ok ok marko.. isekus on v6ibolla veits vale sõna kui sa tahad sõnu närida. aga point pole selles, kas need teod on isekad v6i mitte - point on selles, et igal teol on teoreetiliselt isekuseks motiiv olemas.

    an4: lootus v6i võimalus jääb ikka, et kunagui ta saab seda teada.. mudugi kui tegemist pole just väääga .. vaimselt n6rgema inimesega
    Reply With Quote  
     

  7. #7 a milline 
    Registered User
    Join Date
    Jan 2002
    Posts
    8
    on "vaimselt" kõige nõrgem?
    kas suremine:
    a) looma eest
    b) inimese eest
    või ehk
    c) tulnuka eest?
    Reply With Quote  
     

  8. #8  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    tulnukate eest suremine on popp
    Reply With Quote  
     

  9. #9 Eino... 
    ...a miks peaks üldse olema teod/mõni tegu 100% "isekusevaba"?

    Me elame ju eelkõige iseendale....Ja kui mõni ütleb et talle pakub suuremat rõõmu teistele heameele valmistamine, siis ikkagi sisaldab see isekust, sest ta ise saab teistele hea tegemisest rahuldust, mis on ju isekas tegu...ups...vähe segaseks läks vist see mõttelõng...

    Või on mingi maailmaparandamise kampaania käimas :) ?
    Reply With Quote  
     

  10. #10  
    ee... see arutelu on justkui Heidegeri filosoofia lahti mõtestamine. Einoh Artuur, siiski on ka oma looma eest suremine isekas tegu (nüüd ma tean, miks sa seda mu'lt ükskord küsisid), sest hoolimata sellest, et loom ei tea, tead sa/ma ise, et suren oma looma eest. Ja kui tõepoolest oleks selline olukord, kus inimene kidnapataks ja teda ähvardataks - "Kas tapame sind kiirelt ja valutult, või piiname su lemmiklooma jõhkralt surnuks" - laseks inimene end tappa (ma laseks) ikkagi eesmärgil, et ta ei peaks hiljem elama teadmisega, et tema valikul tapeti jõhkralt ta loom.

    Et siis kogu maailm ja kogu inimkond lähtub vaid iseendast, oma egost. Kui inimene mõtleks alati ka teiste peale kui ta ise, siis poleks olemas sõnu loomakaitse, lastekaitse jne.

    side lõpp
    Reply With Quote  
     

  11. #11  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    Aga koer, kelle peremees on jalga lasknud ja siis ta kurvastusest nälgib kuni kõngeb - või vastupidi, kas see on siis ka isekas tegu?
    Reply With Quote  
     

  12. #12 to artur 
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    aga näiteks kui sa oled rämedalt närvis ja peksad oma auto segi või kerjuse pool surnuks, kas sul on siis ka pärast hea olla (kas sul ikka on siis ka hea olla, kui sa parasjagu peksad?)
    Reply With Quote  
     

  13. #13 to Xsi 
    marko, drugs're bad, mkay!?
    Reply With Quote  
     

  14. #14  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    olen nyyd siis tagasi "real-world"is

    liis: su jutt ei ole segane.. täpselt sellest see jutt ongi, et k6ikides tegudes on natukenegi miskit enda huvides. aga nuh, ehk leidub m6nda tegu kus puudub see "isekus".

    pirjo: hmm aga kui looma tapetaxe valutult? ja et kui ...eee njah.. see on motiiv ja sul vist tegelt 6igus. Sellist tegu pole olemas vist. Kui neid tegusid just mitte vaadata rohkem tehnilise kylje pealt.. ai miin teo evolutsioonilise tulu vastava liigi/perekonna kasuks, siis iga suitsiid on vist isekusevaba (annab teistele ruumi areneda).. ah ma olen juba soe ja ajan segost.

    marko: eee..mmm..eee.. jahjah.. k6ik saab korda
    Reply With Quote  
     

  15. #15  
    ma ei usu, et inimene analyysib absoluutselt iga tehtava teo tagaja"rgi. Na"iteks kui inimene on pilves, kas ta siis ei v6i teha midagi kasulikku mis omakasu ei sisalda ?
    enivei, raske uskuda et inimese tegevus v6ib mingis suunas olla absoluutne.
    Reply With Quote  
     

  16. #16  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    see, et ta pilves on, ei välista isekuse motiivi olemasolu. ta v6ib vabalt omakasuvaba tegu teha aga seda ei saa lihtsalt t6estada.

    a mis puudutab absoluutset tegu siis nagu su näide just oli, mingi omaette suitsetamine v6i narkotsi panemine on minu meelest 100% omakasuks.
    Reply With Quote  
     

  17. #17  
    esiteks, et suitsetamine omakasuks on , see on ju ilmselge.
    Ma sain aru , et siin ka"ib jutt tegudest mida sa teed
    "teiste heaks" ja k6ik nad on siiski omakasu pyydvad.
    Mitte sellest - kas ma joon piima enda jaoks v6i kellegi teise jaoks.

    teiseks, pilves olemise all ei m6elnud ma konkreetselt narkootikume. Pilves v6id olla na"iteks 6nnest. Teine kord yritan ta"psemalt kirjeldada.vabandan.

    Ja kolmandaks, kui sa ytled et kui pilves peaga tehtav tegu teise inimese kasuks on lihtsalt v6imatult t6estatav isekas tegu, siis ma annan alla. Sest see on sama suva kui o"elda, et k6ik
    teod mis sa teed isekusest on tegelikult tehtud teistele, aga
    seda ei saa kahjuks kuidagi t6estada.
    Ega pilves peaga keegi sinu eest ei m6tle ju?
    Reply With Quote  
     

  18. #18  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    aga selles see point ongi, et leida selline tegu kus puudub isekuse v6imalus. seega see oleks ainuke tegu mida v6ix t6estada, et on isekusevaba
    Reply With Quote  
     

  19. #19
    Super Moderator Papp's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    7,340
    Poisid, kas te omavahel seal ka suhtlete arvuti (interneti) abil? A?
    Reply With Quote  
     

  20. #20  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    jah.. harjumus selline ja ajad kah sellised.
    Reply With Quote  
     

  21. #21  
    siin veel siis üks näide - kui inimene näeb teist inimest uppumas ja ta jookseb teda päästma, siis ta tegelt teeb seda ikkagi ju ka enda pärast (et hiljem oleks hea ja heroiline olla).

    et siis olemegi surnud ringis või õigupoolest siis selle juures, et ei maksa nii palju mõelda, kuna nii kui nii jõuad lähtepunkti tagasi.

    tõenäoliselt on see arutelu just seepärast saanud alguse, et "isekus" on negatiivne iseloomujoon ja artur tahaks tõestada kas seda et inimesed siiski ei ole nii pahad ja isekad või siis tahad sa artur tõestada, et iseloomuomadust "omakasupüüdmatu" pole üldse olemas.... või mes?

    aitab targutamisest, back to work.
    Reply With Quote  
     

  22. #22  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    jah pirjo, sa oled vist ainuke kes sai minust täpselt aru kuigi ma ei yrita siin midagi t6estada, lihtsalt m6tlesin, et kas sellist tegu yldse olemas on kus puudub omakasu v6imalus.

    Kuigi nende tegude näidetes kus inimene sureb kellegi eest v6i riskib eluga, on olemas omakasu v6imalus, omakasupyydmatu osakaal on siiski palju suurem seega paljud teod ei ole ikka päris isekad aga see ei ole minu point. Nagu ma just mainisin, et kyssa on puht uudishimust, et kas tehniliselt omakspyydmatu tegu on olemas?

    Sinu viimane väide "omakasupüüdmatu tegu pole üldse olemas" v6ib täica 6ige olla sest kui k6ik teod kellegi teise kasuks, panevad meid hästi tundma siis neid ei saagi yldse arvestada. (unless on olemas selline variant kus tegu kellegi teise jaoks ei tekita head tunnet). äkki peab vaatama tegusid mis on suunatud asjadele v6i "asjadele" mida pole yldse olemaski (nyyd tuleb meelde antoni näide mis viitab, et sellist tegu saab teha vaid pilves v6i peast segi inimene)
    Reply With Quote  
     

  23. #23 tobe 
    hee siin on kõik kirjutajad olnud omakasupüüdlikud! Kõik tahavad et neil oleks õigus või midagi....võimaeiteaka...
    Reply With Quote  
     

  24. #24  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    nu siis oled sa k6ige isekam sest sul on täitsa 6igus.
    Reply With Quote  
     

  25. #25  
    nojaa, aga siiski, millest tuleb tüli? kas internetist või talveaiast?
    Reply With Quote  
     

  26. #26  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    ära nori tyli!
    Reply With Quote  
     

  27. #27  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    Teie seisukohad on jaburad! See jutt, et iga tegu on isekas, on täpselt samasugune jutt, et iga toit (sh nn tervislik) on tegelikult tervisele kahjulik. Aga ometi inimsed jagavad selgelt ühe toidu tervislikuks ja teise tervisele kahjulikuks e. mittetervislikuks - aga fakt on see et ükskõik mida me alla neelame rikub vähemal või rohkemal määral meie organismi ja viib meid lähemale surmale.

    Nii, et vaadake oma seisukohad ka isekuse küsimuses üle ja nõustuge edaspidi ilma vaidlust tõstatamata minu seisukohtadega.
    Reply With Quote  
     

  28. #28  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    mulle meeldib su näide kuid sama hästi v6ib ju ka kysida, et ehk on m6ni toit milles on vaid väärtuslike toitaineid.. nu näiteks vitamiinid, puhas proteiin v6i vesi.

    Seisukohad ja diskussion v6ib olla jabur ja m6tetu kuid ma pole veel yhtegi konkreetsed t6estust kuulnud, et sellist tegu ei saa olla. so kyssa jääb alles.

    Arvatavasti sellist tegu ei olegi olemas ning tegelikult otsin vastavat definitsiooni v6i loogilist käiku mis t6estaks, et sellist tegu/sööki ei ole v6imalik leida. (pane tähele. mitte teo olemasolu t6estust vaid sellise teo leidmise võimatuse t6estus)
    Reply With Quote  
     

  29. #29  
    Artur otsib peki voltide alt oma nokut.
    Reply With Quote  
     

  30. #30  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    tegelt huvitav milline mõttekäik inspireeris antonit seda lauset kirjutama. Kui asi tuli spontaanselt siis Freudil oleks antoni alateadvusele päris huvitav diagnoos . Või oli see tingitud mingisugusest hiljutisest vaatepildist?

    ja teine kyssa.. kui sul see mõte pähe tuli või hakkasid lauset ehitama, kas sa kujutasid seda vaatepilti ette (arvestades et kunstniku kujutlusvõime, nagu sa seda oled, on päris hea)? või jällegi oli tegemist allalaadimisega otse alateadvusest?


    ________
    Have You Ever STOPPED to THINK ... and FORGOT to START again ???
    Reply With Quote  
     

  31. #31  
    Freudi diagnoosi ei võetaks tänapäeval enam tõsiselt.

    Aga mõte arenes kuskilt alateadvusest, tõenäoliselt mingist tehtust naljast. Ma kujutasin seda päris selgelt ette true. Nagu teed seda kindlasti ka sina.
    Reply With Quote  
     

  32. #32  
    poisid, poisid... jätke oma seksuaalfantaasiad, mul läheb ihu imelikuks! :)
    Reply With Quote  
     

  33. #33  
    Pirjol ka vahest igav.
    Reply With Quote  
     

  34. #34  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    einuh, kui ihu läks imelikuks siis tähendab, et sinagi kujutasid seda "voltide ja noku" protseduuri ette.
    Reply With Quote  
     

  35. #35 ...... 
    siia ei viitsi midagi kirjutada.....
    Reply With Quote  
     

  36. #36  
    artur, jah ma kujutasin ka seda voltide ja noku protseduuri ette, sest hoolimata kunsti-annetusest on ka mul elav kujutlusvõime... aga no kui aus olla siis ega ihu imelikuks ei läinud - lihtsalt omast arust oli väike "huumori-moment"...
    Reply With Quote  
     

  37. #37  
    Te olete nii vahvad.
    Reply With Quote  
     

  38. #38  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    aaa.. huumor. a miks ma ei nara? Mina kirjutan t6siselt siin ja teie naljatate krt!
    Reply With Quote  
     

  39. #39  
    Super Moderator Papp's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    7,340
    Seal, kus sa käid jalad ülespoole ja pea all, seal on sügis. Siin, kus kõik käivad normaalses asendis, siin on KEVAD!
    Reply With Quote  
     

  40. #40  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    Seal, kus on KEVAD, on kylm. Siin, kus on sygis, on soe!
    Reply With Quote  
     

  41. #41  
    Super Moderator Papp's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    7,340
    Külm on ainult öösel. Päeval on palav + 15!
    Reply With Quote  
     

  42. #42  
    artur, ära pahanda! eesti on humooronite kogukond ja meie naljad on nii naljakad, et teised ei saagi aru (oled ju seal maal isegi seda kogenud, eijh!?)... ja kui tõsist juttu ajame, siis ei saa ka keegi aru...
    Reply With Quote  
     

  43. #43  
    juttulinnud on eriti taiplikud .......


    t
    äits
    saPER-
    ses
    Reply With Quote  
     

  44. #44  
    Administrator Artur's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    4,691
    Blog Entries
    19
    na
    ljaME
    hed
    Reply With Quote  
     

  45. #45  
    punkt komm.
    Reply With Quote  
     

  46. #46  
    Registered User Marko's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Posts
    396
    mis kuradima läbu siin on
    Reply With Quote  
     

Bookmarks
Bookmarks
Posting Permissions
  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •